2018年1月,罗纳尔迪尼奥正式宣布退役,至于他接下来的生活,就如同他此前接受FourFourTwo采访之时所说的那样:“我希望学习音乐,我对它挺好奇的。我希望在家乡建立一个工作室。邀请许多音乐家来我这儿演出,因为他们知道我是如此热爱他们所做的事情。”早些年,FourFourTwo曾对罗纳尔迪尼奥进行了一次详实的采访。现在我们就一同来回顾一下这次在2014年进行的访问,看看他们都聊了一些什么。
拥有一名传奇球星作为客座编辑,确实能够带来很多好处。比如他能够利用自己的人脉帮助我们接触到更多的、我们希望采访到的顶级球员。所以我们也正是用这样的方式,在罗纳尔多的协助下,约到了罗纳尔迪尼奥。让他在百忙之中抽空接受了我们的采访。
“罗纳尔多经常邀请我去参加他的聚会,这次他以编辑的身份邀请我,我当然不会错过!”罗纳尔迪尼奥在贝洛奥里藏特的家中接受了我们的采访。此前我们也试图对他进行访问,但那次花了几个月的时间,我们反反复复和他哥哥(也是他的经纪人)商定日程。但即便如此,罗纳尔迪尼奥最终还是取消了与我们的会面。不过这一次,有罗纳尔多的帮助,他一个电话就搞定了一切。
“我和罗纳尔多在国家队相处得不错,由于有他在,我跑动距离可是平日里的两倍。”罗纳尔迪尼奥说道,“这也是我抽空接受你们采访的原因。能够再次为咱们的9号球员服务,这感觉倍儿棒——或者我应该叫他编辑老师?来,我们开始吧……”
Q:年轻之时,你真的单场攻入过23球吗,对手真的这么弱吗?
A:是的,我确实做过这样的事情,但那帮小孩真的很弱。他们只不过是在体育课上踢过球,还只是为了玩耍。那会儿我已经效力于青年队了,这就说明了很多问题。我应该说,这比你看到我踢五人制足球还要早。踢五人制足球已经是后来的事情了,对手的水平也上去了。
Q:你小时候最喜欢哪名球员,成为球员之后,你又希望成为哪样的球员?
A:我喜欢的球员可多了去了。我哥哥阿西斯、里维利诺、罗马里奥、罗纳尔多、里瓦尔多。马拉多纳也非常特别。我一直很喜欢看他的比赛,甚至包括他在比赛之前所做的一切准备。马拉多纳的比赛极具观赏性,他讲究控球,他就是我最喜欢的球员。马拉多纳可以全速带球冲刺。他的技术是如此与众不同,我可没有办法像他那样颠橘子。而且,我老娘肯定不希望我浪费粮食。
Q:1994年和1998年世界杯,给你留下了什么样的回忆?对于年轻球员而言,他们给了你什么样的影响?
A:1994年世界杯巴西夺冠,这对我产生了至关重要的影响,它促使我成为了一名球员。当我看到球队夺冠的那一刻,很明显,这就是我想要做的事情——而不是坚持踢室内五人制足球比赛。我喜欢室内五人制足球比赛,让我放弃这项运动是非常困难的。1994年之时,人们很高兴看到一名球员能够为球队做出如此巨大的贡献。如果所有球队都拥有一名类似罗马里奥的球员,那巴西的比赛肯定要困难很多。经过1994年,巴西人意识到团队的完整性,也知道如何去防守。
四年之后,我已经开始考虑2002年世界杯的事情了。事实上,从15岁开始,我就想着征战世界杯的事情。那会儿我刚在巴西U17国家队完成处子秀。1998年之时,我已经感受到了特雷索波利斯国家队训练基地的魅力,也在那儿的墙上看到了一些伟大巴西球员的照片。1997年,我已经跟随巴西拿下了U17世界杯的冠军。1998年世界杯决赛中的失利,对于我们这些球员来说,并非是一件特别难以接受的事情,但对于球迷来说,真是难以接受。
Q:你什么时候开始使用罗纳尔迪尼奥这个名字?成为职业球员之前,还是之后?
A:好吧,在我之前就已经有了一位罗纳尔多。身边的人才不叫我“罗纳尔迪尼奥”呢。当我在1999年攻入国家队处子球之时,巴西最著名的解说员将我称之为“流浪者小罗纳尔多(Ronaldinho Gaucho)”,因为我来自于南里奥格兰德。还有,那会儿这名解说员将罗纳尔多称之为“罗纳尔迪尼奥”!这真是一个棘手的事情啊。
Q:加盟巴黎圣日耳曼之时,是不是还有其他球队对你有兴趣?与格雷米奥发生纠纷的那段时间,你是不是觉得很沮丧?
A:没错,当时还有别的球队对我有兴趣,但具体是哪些球队我已经不记得了。那段时光是艰难的,我并不想回忆起来。我两个月都在健身房,我甚至都不愿意回想起这些事情。
Q:你效力巴黎圣日耳曼期间,印象最深刻的事情是什么?如今巴黎圣日耳曼走向成功,你会开心吗?你认为他们有机会拿到欧冠冠军吗?
A:我印象最深的事情就是巴黎圣日耳曼与马赛的国家德比,因为我几乎场场比赛都有进球,包括在马赛的主场。那是巴黎圣日耳曼那些年来首次在客场战胜马赛。我现在依旧喜欢巴黎圣日耳曼,巴黎王子公园球场是我在欧洲旅程的起点站,我在那里度过了两个半美妙的赛季。我现在依旧会关注他们,观看他们的进球视频。我不太喜欢看完整的比赛,但喜欢一遍遍看进球回放。
Q:2002年对阵英格兰的比赛中,你任意球破门得分,当时你看到大卫-希曼的位置了吗?
A:我看到了,他大概上前了五米。我真的是有意吊射攻门,但我也不确定自己的吊射落点在哪儿。我想做的事情就是让大卫-希曼陷入困境。对于我来说,那粒进球确实是一粒伟大的进球,那场比赛也确实是一场伟大的比赛。我在那场比赛中一传一射,不过还吃到了红牌。我很少被罚出场外。八分之一决赛对阵比利时,那也是一场困难的比赛,但击败英格兰的比赛更加关键,因为这使我们的信心得到了提升。不少人都觉得这是一场能够左右最终冠军的比赛,因为当时大部分夺冠热门都已经被淘汰了。
Q:对阵英格兰的比赛中被罚下,斯科拉里对你说了些什么?你是否担心自己无法在决赛中出场战斗,或者说巴西是否会因为你的缺席而实力大减,没有办法杀入决赛?
A:他只不过是给了我鼓励,告诉我这将是一次很好的学习机会。我在格雷米奥就认识了他,他就如同我父亲一样。由于他现在的工作,我们没有办法彻夜长谈,但我们之间的感情是没有变化的。至于缺阵,我从来就没有担心过。我只不过期待,顶替我出场的埃迪尔森在对阵土耳其的半决赛中别上演帽子戏法。人们让我专注于决赛,因此我尽可能让自己保持冷静。击败英格兰之后,我们信心十足,我们并不担心自己无法取胜,我也知道我在球队的位置是很稳固的。
Q:在之前耐克的广告中,你对着球门玩足球乒乓,那是真的?还是后期特效?
A:那当然是真的,我每周末都在自家球场做这样的事情!
Q:2002年世界杯夺冠之后,你们如何庆祝?卡洛斯和罗纳尔多都曾表示,当时玩得挺嗨的……
A:当时确实很嗨,我很晚才睡。我们在飞机上就开始庆祝,在巴西利亚庆祝,在里约热内卢庆祝,在家乡庆祝。到达里约热内卢之后,我和罗纳尔多的老爹一同回家,回家路上,我们喝了很多“橙汁”。如果再次赢得世界杯冠军,我觉得我们会花双倍的时间去庆祝。直到几个月之后,我们才真正意识到自己是世界杯冠军。这样的成就对于我们之中大多数人来说,一生中可能只有一次。卡洛斯玩得很嗨,不过他一直都是这样的。
Q:2003年的时候,你真的可能加盟曼联吗?那是你距离加盟英超球队最近的一次吗?2011年,和布莱克本的绯闻又是怎么回事呢?
A:我真的差点儿加盟曼联,我们距离签约大概只有48小时,但罗塞尔在我签约曼联之前联系了我:“如果我成为巴萨主席,你会加盟巴萨吗?”我答应了罗塞尔。当时我们和曼联已近谈到合同细节问题了,但罗塞尔告诉我,他会成为巴萨主席,所以我答应他会加盟巴萨……这真是非常迅速的谈判。
我和曼联说,我最终选择了巴萨。这是一个正确的决定。巴西人最喜欢的还是巴萨。我们之间有很深的渊源。巴塞罗那和欧洲很多其他地方都不相同,所以我们在那里踢球总是挺快乐的。我现在也很想念巴萨,我在那里度过了五个不错的赛季。
至于布莱克本,我们是有接触过,但当时我想回家,回巴西。
Q:2004/2005赛季欧冠比赛中,你戏耍切尔西后卫里卡多-卡瓦略,这是不是你职业生涯中的最佳表演?如果不是的话,是哪一次呢?
A:那是一粒特别的进球,但我还有很多其他的特别进球。有些进球并非我技术的体现,而是因为恰到好处的时机。我在青年队之时攻入过一些重要的进球。如果这些进球没有出现,可能我就不会那么早得到巴西国家队的召唤。对阵委内瑞拉的进球,让我成为了一名有前途的球员。对阵马赛的进球,让我在巴黎圣日耳曼的历史中收获了属于自己的印记。加盟巴萨,我在我的处子秀中收获了处子球……
Q:2005年,你在伯纳乌赢得了皇马球迷的掌声。能得到皇马球迷掌声的巴萨球迷并不多,这件事是不是让你觉得非常骄傲?你如何看待那场比赛?
A:没错,我很自豪。当它发生之时,我都没有注意到发生了什么事情。我只是破门得分,而后庆祝进球。据我所知,此前只有马拉多纳在伯纳乌赢得了掌声。得知这一点之后,我的感觉倍儿棒。后来我和马拉多纳说了这件事,分享了那美妙一刻,这真是一段美妙的回忆。
Q:若击败对手,又能够和对手谈笑风生,这是怎样的体验?我从来没有见过其他人这么做……(这个问题来自于罗纳尔多)
A:哦……我的老伙计……我可是非常尊重对手的。因为我知道我们有一天会一起踢球。我在米兰之时遇到一个法国人,他非常有趣,我和他开玩笑,他也和我握手了。
Q:你如何看待2006年欧冠决赛?比赛最后15分钟,巴萨仍0-1落后,当时你觉得巴萨能够赢得比赛吗?拉尔森到底有多重要?
A:这场比赛确实是一场伟大的比赛。拉尔森给了我们很多经验。很长一段时间里,他都是球队的超级替补,能够改变比赛的存在。一开始我们就非常自信,因为我们知道胜利是需要时间的。
Q:离开巴萨是一个艰难的决定吗?有人说巴萨觉得你如果继续留队的话,会给梅西造成不好的影响,这事情可信吗?
A:这个决定并不算艰难吧,因为我确实到了离开的时候了。我想跟随里杰卡尔德,他是我的主教练,他也跟我说了很多关于米兰的伟大故事。其实我还有其他的选择,但我还是决定加盟米兰。
至于梅西的那段事,当然是子虚乌有的事情。人云亦云可不好。我一直希望能够为梅西带去一些正能量的东西。事实上,我是用罗纳尔多对待我的方式去对待梅西。罗纳尔多让我觉得很亲近,我希望梅西也能够有同样的感觉。一直以来,梅西都是一个羞涩的家伙,但他真的非常出色。我们住在同一个街区,我和他的家人关系也不错。那个时候我就知道他肯定能够青出于蓝而胜于蓝。
Q:你觉得和你交锋过的球员中,谁最优秀?
A:必须是马尔蒂尼啊!他多才多艺,而且在场上的表现轻松写意,你对他的赞叹是发自内心的。成为他的队友之后,这种感觉更是愈发强烈。
Q:“牛尾巴”是你的招牌动作吗?它怎么练出来的?你和罗纳尔多之间,谁技术更好一些?
A:“牛尾巴”是我最喜欢的技巧,它出自室内五人制足球,而我做出了一些修改,以适应十一人制比赛的需要。若你略微提高腿部力量,这个技巧做起来会更加顺畅。里维利诺的腿更短,但他做这个动作依旧出神入化。我对自己的技术非常有信心,随着时间推移,我的技术也日渐提升。我很喜欢控球——或许别的方面我碰到了不少问题,但控球这事情对我来说真的很轻松。罗纳尔多是我的偶像,他比我还强,而且他现在是你们的编辑,我才不会黑他呢。
Q:你加盟米兰之后,他们在欧战中的表现开始走下坡路,这是什么原因?仅仅是因为球员老龄化的问题吗?
A:球员更迭是一个再正常不过的问题了,他们能够重新崛起。米兰为球员们配备了挺不错的设施,大家都喜欢那里。
Q:谁是你合作过的、最出色的主教练?是谁激发了你的最佳状态?
A:毫无疑问,里杰卡尔德。他是世界上最好的主教练之一,只有豪门才配得上他。我觉得他可能会执教国家队,为世界杯冠军而战。他知道我要什么,他能够帮助我保持最佳状态。每位与里杰卡尔德共事过的球员都会觉得受益匪浅。
Q:曾有人试图用你的名字去命名一种新发现的蜜蜂品种,你对此怎么看?你是否会为这样的小玩意去想名字?为何“49”会成为你的象征?
A:知道这事情之后,我很震惊。他们居然想用我的名字去命名蜜蜂。我根本不能够接受这样的观点。或许是因为宣传的需要,我才会想到用“49”这个数字——这是向我母亲致敬,她出生于1949年。此前她遇到了一些身体问题,但现在情况好多了。
Q:离开米兰之时,你领跑意甲射手榜。为何你会选择离开呢?是为了获得更多的出场时间吗?
A:我想回到巴西,回里约热内卢生活。我并不是因为想要退役,所以才回国,我希望回到巴西之后依旧能够登上新闻头版头条。弗拉门戈为我制定了不错的计划,这才是最关键的。这也就是我没有直接回归母队格雷米奥的原因。
Q:此前你是否会因为没有赢得过南美解放者杯的冠军而感到遗憾?后来你跟随米内罗竞技拿到了南美解放者杯的冠军,这对你来说有多重要?四分之一决赛、半决赛和决赛,你们都逆转取胜,这样的经历是否会让这个冠军奖杯更显独特?
A:毫无疑问,跟随米内罗竞技在南美解放者杯中夺冠,是我职业生涯中最伟大的成就之一。自1971年以来,米内罗竞技就再也没有赢得过什么重要的冠军奖杯,历史上也从未拿到过南美解放者杯的冠军,因此球迷疯狂的行为完全是可以理解的。我们经历了跌宕起伏的过程,而这也增加了胜利之后的快乐。
Q:如果你家房子着火,而你只够时间抢出一块奖牌,你会选择2002年世界杯、2006年欧冠、还是2013年南美解放者杯的冠军奖牌?
A:这想象力真是太丰富。我认为这些奖牌都非常重要。当然,世界杯冠军奖牌意味着更多。但这种情况下,我还是要看哪块奖牌距离门或者窗户更近一些,这样我才能够全身而退。假如它们都很近的话,我会全部都拿上。
Q:你效力过的球队中,除米内罗竞技之外,你最怀念哪支球队的球迷?
A:格雷米奥的球迷很特殊,因为那是我效力的第一支球队——我7岁就在那里踢球了。现在我仍会去看他们的比赛。法国球迷也很疯狂,巴黎圣日耳曼球迷在比赛中呐喊声真的很大。巴塞罗那的球迷在比赛中总表现得非常紧张,因为他们当时已经很久没有拿到过欧冠冠军了。至于米兰,球迷们在场内外的表现都非常棒。你让我选哪支球队的球迷让我印象更为深刻?我真选不出来。
Q:如果将内马尔放到2002年,他能入选那支冠军巴西队吗?
A:这其实挺难说。伟大的球员总能够找到自己的位置,内马尔是一名伟大的球员,但2002年的桑巴军团还有很多伟大的球员。我觉得斯科拉里更适合回答这个问题。
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